2021년 봄여름 시즌부터, 다이스앤다이스에서取り扱いが始まる 브랜드 'quitan'。브랜드 릴리스의 문장에는 "문화의 교환"이라는 익숙하지 않은 말이 있었습니다. 디자이너 미야타 빅토리아 사에 씨는 시애틀에서 태어났습니다. 어린 시절은 마치 유목민처럼, 문화가 다른 삶을 전전하며 자랐다고 합니다. 그런 미야타 씨의 "문화의 교환"이라는 말에는 매우 중요한 마음이 담겨 있는 것처럼 느껴졌습니다. 'quitan'의 제품 제작에 대한 이야기, "문화의 교환"에 대한 이야기, 그리고 그 토대가 되는 클로드 레비-스트로스의 '야생의 사고'에 대해 여러 가지 이야기를 들었습니다.
—먼저 브랜드명 'quitan'의 유래와 의미에 대해 알려주실 수 있나요?
세상에 신비롭고도 아름다운 이야기를 의미하는 '기탄(きたん)'이라는 말이 있습니다. 나리키 카호 씨의 '집지키기 기탄'이라는, 여러 가지 카파가 나오는 신비로운 이야기의 소설이 있는데, 이 소설의 아름답고 신선한 문장이 너무 좋아서 '기탄'이라는 말에 도달하게 되었습니다. 'quitan'이라는 스펠링은 스스로 프랑스어에서 소리를 맞춰 보았습니다. 브랜드를 시작하는 것은 앞으로 여행을 떠나는 것이라고 저는 생각합니다. 여행 중에 '기탄'을 만나는 것처럼, 하나하나의 시즌을 진행해 나갈 수 있으면 좋겠습니다. '집지키기 기탄'의 뒷표지 줄거리에는 "자유로운 교환의 기록이다"라고 적혀 있었습니다. 그것을 읽고 설레였고, "이거구나"라고 생각해서 브랜드의 컨셉으로 "문화의 교환"이라는 말을 빌려 사용하게 되었습니다.
나리키 카호 씨 '집지키기 기탄'
'집지키기 기탄' 뒷표지 줄거리
—"문화의 교환"이라는 말. 저는 이 말을 "서로 다른 문화가 섞여서 거기서 새로운 문화가 태어난다"는 의미로 이해했습니다. 이 해석이 맞나요?
서로 다른 문화가 섞여서 새로운 문화가 태어난다는 의미도 물론 있다고 생각합니다. 하지만 솔직히 일부러 그렇게까지 말하지 않으려고 합니다. 제가 생각하는 "문화의 교환"은 "다른 문화에 대해 먼저 알아보지 않겠습니까?"라는 제안이나 질문에 불과하고, 자신과 다른 사람을 아는 계기가 되었으면 좋겠다는 마음이 있습니다. 자신과 다른 사람이나 문화와 만난다면, 어쩌면 섞여서 새로운 문화가 태어날 수도 있고, 단순히 "그렇구나"라고 인식하며 공존해 나갈 수도 있습니다. 그곳에 다양한 가능성이 있는 것이 흥미롭다고 생각합니다.
컨셉에도 썼지만, 저는 점과 점을 선으로 연결하고 싶습니다. 예를 들어, 제품 제작을 일부러 원맨 오페라에 가까운 형태로 함으로써, 스스로 납품하는 단계까지 할 수 있게 되어, 그런 의미에서 점과 점이 선으로 연결되는 것을 실감할 수 있습니다. 일본에서 만든 원단을 프랑스의 공장에서 조립하는 것 같은, 보통은 하지 않는 일을 하고 있습니다. 결코 서로 침식하는 것이 아니라, 공존하는 형태 속에서 점과 점이 선으로 연결되면 좋겠다고 생각하고 있습니다.
—프랑스 생산을 시작하게 된 계기와 그 매력은 무엇인가요?
원래 프렌치 빈티지를 좋아했던 것도 있지만, 기본적으로는 이전 직장에서의 경험이 계기가 되었습니다. 대학생 때, 제2외국어로 프랑스어를 배우고 있었는데, 중간중간 하는 것이 싫어서 부모님께 부탁해서 성년식에 참석하지 않고, 그 대신 프랑스의 어학원에 다니게 해달라고 했습니다. 그 학교는 프랑스의 중간쯤에 위치하고 있었는데, 매일 정말 즐거웠습니다. 그런 이유로 프랑스어를 조금 알게 되었고, 이전 직장에서는 프랑스에서의 제품 제작에 관련된 일을 하게 되었습니다.
프랑스의 제품 제작의 특징은, 영국 생산 같은 경우도 그렇지만, 완성되었을 때의 모습이 전혀 다릅니다. 잘 표현할 수는 없지만. 솔직히 말하자면, 일본보다 훨씬 서툴지만, 그래도 다릅니다. 표정이라고 할까요. 일본 생산은 매우 세심하지만, 그만큼 평면적으로 마무리되는 경향이 있습니다. 하지만 프랑스 생산은 더 입체적이고, 더 공기가 포함되어 있는 느낌이 들어서, 저는 그 점이 매력적이라고 생각합니다.
또한 'quitan'에서도 봄여름 제품에 사용하고 있지만, 파스텔 염색이라는 염색 방법이 있습니다. 인디고 염색이 주류가 되기 전의 프랑스다운 푸른색 염색 방법인데, 그 색이 정말 좋아요. 파스텔이라는, 아브라나과의 유채꽃 같은 식물에서 만들어지는 색으로, 역사가 매우 오래된 푸른색입니다. 인디고와는 달리 붉은기가 적고, 하늘 같은 맑은 푸른색이며, 이 색도 제가 생각하는 프랑스의 매력 중 하나입니다.
—미야타 씨가 다양한 문화를 상대적으로 볼 수 있는 것은, 본인의 해외 경험과 관련이 있다고 생각하는데, 어떻게 생각하시나요?
그렇다면 좋겠다고 생각합니다. 시애틀에서 태어나 4세까지 지내고, 일본으로 돌아온 후에는 부모님의 직장 관계로 일본 각지를 유목민처럼 전전하며 살았습니다. 고등학교 시절에는 캐나다에 1년 유학을 가기도 했고, 그 후 프랑스에도 갔습니다. 그런 생활을 하면서 여행으로 잠깐 들르는 것만으로는 알 수 없는, 깨닫지 못했던 것들을 경험할 수 있었던 것 같습니다. 그런 의미에서 다양한 시각을 가질 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
—그런 경험 속에서, 미야타 씨가 만난 '문화의 교환'의 형태가 있다면 알려주세요.
하나의 예로, 이번 컬렉션에서도 마음에 들어서 사용하고 있는 투르크메니스탄의 원단이 있습니다. 투르크메니스탄은 실크로드 중간에 위치하고, 유목민들이 많이 사는 나라입니다. 그 유목민들은 이동하면서, 식물 염색이나 인디고 염색으로 염색된 실을 사용하여, 러그 같은 원단을 짜며 생활하고 있습니다. 정착하지 않는 유목민의 직조기는 특수하여, 사막의 모래에 거점을 박고, 거기서 수직 실을 끌어당겨 짜게 됩니다. 그리고 "이동하자"가 되면, 그 거점을 빼고 접어서 가지고 이동합니다. 하지만 실을 염색하는 데는 반드시 가마가 필요하잖아요. 식물 염색은 최악에는 필요 없을 수도 있지만, 인디고나 남색은 반드시 가마가 필요합니다. 하지만 유목민이기 때문에 가마는 가지고 있지 않습니다. "이건 어떻게 염색하나요?"라고 러그를 전시 판매하고 있는 사람에게 물어보니, 그 땅에 정착하고 있는 사람들에게 부탁해서 실을 염색해달라고 한다고 합니다. 돈을 지불하는지, 물물교환인지 모르겠지만, 이동한 곳의 문화가 전혀 다른 사람들에게 부탁해서 실을 염색해달라고 하고, 그리고 그것을 직물로 만들어 생활하고 있다는 것이 정말 멋지다고 생각합니다.
또한 간단한 이야기인데, 캐나다는 영어와 프랑스어의 두 개 국어입니다. 그래서 이중 언어 교육이 매우 발전해 있고, 영어를 사용하는 사람들만 사는 지역도 기본적으로 영어와 프랑스어의 이중 언어 표기가 되어 있습니다. 그게 정말 간단한데, 매우 친절하다고 생각했습니다. 패키지 같은 것도 제대로 이중 언어로 되어 있고, 우열을 가리지 않는 점이 좋았습니다. 뒤집어 보면 여러 가지 갈등이 있는 부분도 있지만, 그렇게 제대로 이중 언어로 되어 있는 것은 의외로 없다고 생각합니다.
최근에는 '푸른 눈/갈색 눈'이라는 제인 엘리엇이라는 사람의 수업이 흥미롭다고 생각했습니다. 푸른 눈의 사람과 갈색 눈의 사람으로 교실을 나누고, 갈색 눈의 사람들은 푸른 눈의 사람들을 철저히 차별합니다. 그렇게 유색 인종의 차별을 경험하고 알기 위한 실험 수업이 있습니다. 그런 것도 문화의 교환 중 하나가 아닐까 생각합니다.
—그 외에 영향을 받은 것들이 있나요?
클로드 레비-스트로스라는 민족학자가 있는데, 그 사람이 '야생의 사고'라는 책을 출간했습니다. 그 책이 정말 좋습니다. 그 책은 우리가 야만적이라고 낮춰보는 '미개인', 즉 원주민과 같은 사람들은 야생의 사고를 가지고 있으며, 그 사고 방식은 실제로 인간에게 근본적이고 보편적인 것이 아닐까, 그것을 과학적으로 검증해 보려는 책입니다. 정말 많은 영향을 받았습니다.
그 안에 '브리콜라주'라는 말이 나오는데, '브리콜라주'는 프랑스어로 일요일 대공사라는 의미입니다. 주어진 것으로 당장 필요한 도구를 만드는 것을 의미하는데, 레비-스트로스는 '야생의 사고'를 이 '브리콜라주'를 사용하여 이야기하고 있습니다. 제가 나름대로 그것을 바꾼 말이 '문화의 교환'입니다.
클로드 레비-스트로스 '야생의 사고'
—'quitan' 안에도 '브리콜라주'적인 것이 있나요?
예를 들어, 이미 로고가 '브리콜라주'입니다. 'quitan'의 로고 글자는 '종이사'의 와타나베 아야 씨가 써 주셨는데, 와타나베 씨가 "문화의 교환이니까 보통 쓰면 안 돼"라고 말하고, 아랍 문자에 따라 'n'의 뒤에서부터 써 주셨습니다. 오른쪽에서 왼쪽으로. 그것을 여러 패턴으로 써 주시고, 그것을 아베 히로부미라는 베를린에 거주하는 디자이너에게 부탁하여, 모두 분해해 주시고, 그 중에서 좋은 파츠만 가져와 붙인 것이 이 로고입니다.
—제가 '브리콜라주'에서 흥미롭게 느낀 것은, 파괴와 재구성을 '반복한다'는 점이었습니다. 이는 'quitan'의 컨셉에도 있었던 '지속 가능하다'는 말과 관련이 있는 것 같습니다. 그 부분에 대해 미야타 씨는 어떻게 생각하시나요?
최근 '지속 가능하다'는 말이 꽤 대중화되어, 모두 '지속 가능하다'라고 들으면 에코나 환경 배려가 가장 먼저 떠오를 것이라고 생각합니다. 물론, 그것은 맞습니다만, 유엔의 'SDGs(지속 가능한 개발 목표)'를 살펴보면 사실 그것만이 아닙니다. 젠더리스라든지, 누구나 안전하게 최소한의 삶이 보장된다든지, 안전한 물을 마실 수 있다든지, 그런 것들을 포함하여 계속해서 노력하는 것이 '지속 가능성'이라고 생각합니다. 그리고 저는 그것을 'quitan'을 통해 질문해 나갈 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
그래서, 에코는 물론 가능한 한 주의하고 있고, 예를 들어, 남은 실을 사용한 스트라이프나 보더의 컷소는 샘플을 만들 때 나온 남은 천을 패치워크하여 가방을 만들었습니다. 대량 생산에서 사용한 원단을 정말 마지막까지 사용해 버리는 것은 꽤 어렵다고 생각하지만, 가능한 한 잘 정리하여 마지막까지 남김없이 사용하고 싶다는 생각을 하고 있습니다. 저는 아직 그런 힘밖에 없고, 뭔가를 재생한다는 것은 전혀 할 수 없지만, 의류 제작은 어쩔 수 없이 새롭게 만들어야 하므로, 말하자면 물건을 늘리고 있는 것이기 때문에, 그것에 대해서는 가능한 한 잘 정리하는 것을 주의하고 있습니다. 유목민의 생활도 역시 거주하던 공간을 깨끗하게 접고, 잘 정리하여 원래대로 되돌려 다음 장소로 가기 때문에, 그 생활의 사이클은 어떤 의미에서는 진보된 것 같은 느낌이 들고, 그 사고 방식 자체가 '야생의 사고'적이라고 생각합니다.
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—'야생의 사고' 안에 '브리콜라주는 항상 자신이 무엇인가를 작품 속에 남긴다'라는 구절이 있는데, 미야타 씨에게 그것은 무엇이라고 생각하나요?
저는 그것을 민족성이나 습관 같은 것으로 이해하고 보았습니다. 그게 의도적으로 남기는 경우도 있고 무의식적으로 남기게 되는 경우도 있다고 생각합니다... 하지만 제 경우는, 너무 많은 곳을 전전해서 고등학생 시절부터 재주가 많다는 말을 계속 들어왔기 때문에 "무엇이든 하나로 좁히지 않는다"는 것이 있다고 생각합니다. "프랑스 생산이다"라고 좁힐 수 없는 것이 솔직한 마음이고, 프랑스든 인도든 일본이든, 그걸 좁히지 않고 결합시키는 습관이 있을지도 모릅니다. 어느 쪽도 아닌 것이라고 말할 수 있을지도 모르지만. 신라만상 여러 가지가 연결되어 있다고 저 혼자 생각하고 있으니, 그것이 무엇인지는 시간이 지나고 나서 깨닫는 것일지도 모르겠습니다. 하지만 주머니를 다는 위치는 약간 뒤쪽이 좋다든지, 꽤 습관이 있는 편이므로, 그런 것일지도 모르겠습니다.
—비판은 아니지만, 야생은 어쩔 수 없이 약육강식적인, 잔인한 면도 가지고 있다고 생각합니다. 미야타 씨는 그런 한 면을 어떻게 받아들이고 있나요?
그것이 꽤 어려워서 항상 고민하는 부분인데, 거기에 억지로 새로운 사회성을 도입하게 되면 그 커뮤니티가 무너져 버리는 것에 의문을 느낍니다. 물론 생명은 평등해야 한다고 생각하고 그 입장은 변하지 않지만요. 커뮤니티 안에서 문화를 가지면서, 무의미하다면 잘라내어지는 것이 아닐까 생각합니다. 거기에 무리가 있다면 도와줘야 한다고 생각하지만, 그게 정말 좋은 것인지 결과로만 알 수 있는 것 같다는 중간적인 대답입니다. 예를 들어 천연 소재나 수작업 염색 같은 것도 지키고 싶지만, 그것으로 고통받는다면 하지 않는 것이 좋다고 생각합니다. 함께 잘 공존하고 성장하는 것이 좋다는 사고방식입니다.
어떤 사람에게나 살기 좋은 것이 필요하고, 그렇게 생각했을 때, 그럼 반드시 야생으로 돌아가야 하는가 하면, 저는 그렇지 않다고 생각합니다. '야생의 사고'는 단순히 미개인들의 생활 속 사고 부분에서 배워야 할 것이 있다는 이론이라고 생각하기 때문에, 모든 것을 재현하려고 하는 것에는 의문을 느낍니다. 저도 좋아하기 때문에 부정하지는 않지만, 그곳으로 돌아가는 것은 절대 불가능하잖아요. 저도 핸드폰이 없으면 절대 살아남을 수 없으니까요. 그렇기 때문에 '브리콜라주'를 하여 필요한 때에 필요한 것을 갖추고, 자신의 생활 형태를 찾아가는 것이면 좋겠다고 생각합니다. 그것이 어렵긴 하지만요. 하지만, 그런 사람이 더 매력적이라고 생각합니다.
—'quitan'의 제품을 손에 쥐는 사람들에게, 무엇을 느끼고 어떻게 해주기를 바라고 있나요?
저는 조종하고 싶기보다는, 여러 가지 질문을 던지고 싶습니다. 제가 하고 있는 것은 모두 가설에 불과하기 때문에, 손에 쥐는 사람들 각각이 답을 내주셨으면 좋겠습니다. 그런 이야기를 로고 디자이너와 자주 이야기하는데, 모두 같은 세대이기 때문에, 우리 스스로를 '질문 세대'라고 부르고 있습니다. 선배 디자이너들은 자신의 생각을 제대로 표현하는 기초를 확실히 만들어 주셨기 때문에, 다음 세대인 우리가 할 일은 질문하는 것이 아닐까 생각합니다. 세대적으로 지금까지 느껴온 의문을 무언가를 통해서야 비로소 질문할 수 있게 되었다고 주변도 저도 생각하고 있습니다. 그리고 저는 비교적 그것을 하기 쉬운 환경에 있기 때문에, 항상 여러 가지를 다양한 각도에서 질문해 나가는 것이 좋다고 생각하고 있습니다. 그 질문을 위한 도구가 저에게는 패션이었습니다. 패션이 질문하는 도구로서 전달되기 쉽고, 친절하다고 생각했습니다.
그야말로 에코의 답변 같은 것들. 정말 고민하고 있고, 제 안에서도 아직 결정을 내리지 못하고 있습니다. 에코한 제품은 가격이 비싸잖아요. 그게 정말 신기하다고 생각하고, 나쁘다는 것이 아니라 신기하다고 생각합니다. 그래서 그것은 실험적으로 가격 설정 같은 것으로 질문해 보려고 생각하고 있습니다. 최근에는 SNS의 사용법도, 무엇은 좋고 무엇은 나쁜지, 개인의 판단이 질문받고 있다고 생각합니다. 그런 것들도 여러 사람들이 어떻게 생각하고 있는지 듣고 싶습니다. 결과는 물론 좋은 쪽이 좋지만, 역시 먼저 알고, 생각하지 않으면 그것은 생겨나지 않는다고 생각합니다.
Text/Edit_藤雄紀
'quitan' 데뷔가 되는 2021년 봄여름 시즌의 제품은 내년 1월경부터 순차적으로 전개될 예정입니다.
Anglobal Community Mart에서도 미야타 씨의 인터뷰가 게재되어 있습니다. 꼭 확인해 주세요.
・처음 뵙겠습니다, QUITAN입니다. "디자이너 미야타 사에 씨와 샐러드볼" VOLUME.1
・처음 뵙겠습니다, QUITAN입니다. "전 세계의 생활 방식을 연결하여" VOLUME.2
다이스앤다이스에서는 한 발 앞서 'quitan'의 마스크를 판매하고 있습니다. 인도에서 손으로 방적하고 손으로 짠 면 실크 카디를 표면에 사용하고, 피부에 직접 닿는 안감은 유기농 면 W가제를 사용한 마스크입니다.
＜quitan/Mask - Cotton/Silk Khadi의 상품 페이지는 여기입니다＞
—먼저 브랜드명 'quitan'의 유래와 의미에 대해 알려주실 수 있나요?
세상에 신비롭고도 아름다운 이야기를 의미하는 '기탄(きたん)'이라는 말이 있습니다. 나리키 카호 씨의 '집지키기 기탄'이라는, 여러 가지 카파가 나오는 신비로운 이야기의 소설이 있는데, 이 소설의 아름답고 신선한 문장이 너무 좋아서 '기탄'이라는 말에 도달하게 되었습니다. 'quitan'이라는 스펠링은 스스로 프랑스어에서 소리를 맞춰 보았습니다. 브랜드를 시작하는 것은 앞으로 여행을 떠나는 것이라고 저는 생각합니다. 여행 중에 '기탄'을 만나는 것처럼, 하나하나의 시즌을 진행해 나갈 수 있으면 좋겠습니다. '집지키기 기탄'의 뒷표지 줄거리에는 "자유로운 교환의 기록이다"라고 적혀 있었습니다. 그것을 읽고 설레였고, "이거구나"라고 생각해서 브랜드의 컨셉으로 "문화의 교환"이라는 말을 빌려 사용하게 되었습니다.
나리키 카호 씨 '집지키기 기탄'
'집지키기 기탄' 뒷표지 줄거리
—"문화의 교환"이라는 말. 저는 이 말을 "서로 다른 문화가 섞여서 거기서 새로운 문화가 태어난다"는 의미로 이해했습니다. 이 해석이 맞나요?
서로 다른 문화가 섞여서 새로운 문화가 태어난다는 의미도 물론 있다고 생각합니다. 하지만 솔직히 일부러 그렇게까지 말하지 않으려고 합니다. 제가 생각하는 "문화의 교환"은 "다른 문화에 대해 먼저 알아보지 않겠습니까?"라는 제안이나 질문에 불과하고, 자신과 다른 사람을 아는 계기가 되었으면 좋겠다는 마음이 있습니다. 자신과 다른 사람이나 문화와 만난다면, 어쩌면 섞여서 새로운 문화가 태어날 수도 있고, 단순히 "그렇구나"라고 인식하며 공존해 나갈 수도 있습니다. 그곳에 다양한 가능성이 있는 것이 흥미롭다고 생각합니다.
컨셉에도 썼지만, 저는 점과 점을 선으로 연결하고 싶습니다. 예를 들어, 제품 제작을 일부러 원맨 오페라에 가까운 형태로 함으로써, 스스로 납품하는 단계까지 할 수 있게 되어, 그런 의미에서 점과 점이 선으로 연결되는 것을 실감할 수 있습니다. 일본에서 만든 원단을 프랑스의 공장에서 조립하는 것 같은, 보통은 하지 않는 일을 하고 있습니다. 결코 서로 침식하는 것이 아니라, 공존하는 형태 속에서 점과 점이 선으로 연결되면 좋겠다고 생각하고 있습니다.
—프랑스 생산을 시작하게 된 계기와 그 매력은 무엇인가요?
원래 프렌치 빈티지를 좋아했던 것도 있지만, 기본적으로는 이전 직장에서의 경험이 계기가 되었습니다. 대학생 때, 제2외국어로 프랑스어를 배우고 있었는데, 중간중간 하는 것이 싫어서 부모님께 부탁해서 성년식에 참석하지 않고, 그 대신 프랑스의 어학원에 다니게 해달라고 했습니다. 그 학교는 프랑스의 중간쯤에 위치하고 있었는데, 매일 정말 즐거웠습니다. 그런 이유로 프랑스어를 조금 알게 되었고, 이전 직장에서는 프랑스에서의 제품 제작에 관련된 일을 하게 되었습니다.
프랑스의 제품 제작의 특징은, 영국 생산 같은 경우도 그렇지만, 완성되었을 때의 모습이 전혀 다릅니다. 잘 표현할 수는 없지만. 솔직히 말하자면, 일본보다 훨씬 서툴지만, 그래도 다릅니다. 표정이라고 할까요. 일본 생산은 매우 세심하지만, 그만큼 평면적으로 마무리되는 경향이 있습니다. 하지만 프랑스 생산은 더 입체적이고, 더 공기가 포함되어 있는 느낌이 들어서, 저는 그 점이 매력적이라고 생각합니다.
또한 'quitan'에서도 봄여름 제품에 사용하고 있지만, 파스텔 염색이라는 염색 방법이 있습니다. 인디고 염색이 주류가 되기 전의 프랑스다운 푸른색 염색 방법인데, 그 색이 정말 좋아요. 파스텔이라는, 아브라나과의 유채꽃 같은 식물에서 만들어지는 색으로, 역사가 매우 오래된 푸른색입니다. 인디고와는 달리 붉은기가 적고, 하늘 같은 맑은 푸른색이며, 이 색도 제가 생각하는 프랑스의 매력 중 하나입니다.
—미야타 씨가 다양한 문화를 상대적으로 볼 수 있는 것은, 본인의 해외 경험과 관련이 있다고 생각하는데, 어떻게 생각하시나요?
그렇다면 좋겠다고 생각합니다. 시애틀에서 태어나 4세까지 지내고, 일본으로 돌아온 후에는 부모님의 직장 관계로 일본 각지를 유목민처럼 전전하며 살았습니다. 고등학교 시절에는 캐나다에 1년 유학을 가기도 했고, 그 후 프랑스에도 갔습니다. 그런 생활을 하면서 여행으로 잠깐 들르는 것만으로는 알 수 없는, 깨닫지 못했던 것들을 경험할 수 있었던 것 같습니다. 그런 의미에서 다양한 시각을 가질 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
—그런 경험 속에서, 미야타 씨가 만난 '문화의 교환'의 형태가 있다면 알려주세요.
하나의 예로, 이번 컬렉션에서도 마음에 들어서 사용하고 있는 투르크메니스탄의 원단이 있습니다. 투르크메니스탄은 실크로드 중간에 위치하고, 유목민들이 많이 사는 나라입니다. 그 유목민들은 이동하면서, 식물 염색이나 인디고 염색으로 염색된 실을 사용하여, 러그 같은 원단을 짜며 생활하고 있습니다. 정착하지 않는 유목민의 직조기는 특수하여, 사막의 모래에 거점을 박고, 거기서 수직 실을 끌어당겨 짜게 됩니다. 그리고 "이동하자"가 되면, 그 거점을 빼고 접어서 가지고 이동합니다. 하지만 실을 염색하는 데는 반드시 가마가 필요하잖아요. 식물 염색은 최악에는 필요 없을 수도 있지만, 인디고나 남색은 반드시 가마가 필요합니다. 하지만 유목민이기 때문에 가마는 가지고 있지 않습니다. "이건 어떻게 염색하나요?"라고 러그를 전시 판매하고 있는 사람에게 물어보니, 그 땅에 정착하고 있는 사람들에게 부탁해서 실을 염색해달라고 한다고 합니다. 돈을 지불하는지, 물물교환인지 모르겠지만, 이동한 곳의 문화가 전혀 다른 사람들에게 부탁해서 실을 염색해달라고 하고, 그리고 그것을 직물로 만들어 생활하고 있다는 것이 정말 멋지다고 생각합니다.
또한 간단한 이야기인데, 캐나다는 영어와 프랑스어의 두 개 국어입니다. 그래서 이중 언어 교육이 매우 발전해 있고, 영어를 사용하는 사람들만 사는 지역도 기본적으로 영어와 프랑스어의 이중 언어 표기가 되어 있습니다. 그게 정말 간단한데, 매우 친절하다고 생각했습니다. 패키지 같은 것도 제대로 이중 언어로 되어 있고, 우열을 가리지 않는 점이 좋았습니다. 뒤집어 보면 여러 가지 갈등이 있는 부분도 있지만, 그렇게 제대로 이중 언어로 되어 있는 것은 의외로 없다고 생각합니다.
최근에는 '푸른 눈/갈색 눈'이라는 제인 엘리엇이라는 사람의 수업이 흥미롭다고 생각했습니다. 푸른 눈의 사람과 갈색 눈의 사람으로 교실을 나누고, 갈색 눈의 사람들은 푸른 눈의 사람들을 철저히 차별합니다. 그렇게 유색 인종의 차별을 경험하고 알기 위한 실험 수업이 있습니다. 그런 것도 문화의 교환 중 하나가 아닐까 생각합니다.
—그 외에 영향을 받은 것들이 있나요?
클로드 레비-스트로스라는 민족학자가 있는데, 그 사람이 '야생의 사고'라는 책을 출간했습니다. 그 책이 정말 좋습니다. 그 책은 우리가 야만적이라고 낮춰보는 '미개인', 즉 원주민과 같은 사람들은 야생의 사고를 가지고 있으며, 그 사고 방식은 실제로 인간에게 근본적이고 보편적인 것이 아닐까, 그것을 과학적으로 검증해 보려는 책입니다. 정말 많은 영향을 받았습니다.
그 안에 '브리콜라주'라는 말이 나오는데, '브리콜라주'는 프랑스어로 일요일 대공사라는 의미입니다. 주어진 것으로 당장 필요한 도구를 만드는 것을 의미하는데, 레비-스트로스는 '야생의 사고'를 이 '브리콜라주'를 사용하여 이야기하고 있습니다. 제가 나름대로 그것을 바꾼 말이 '문화의 교환'입니다.
클로드 레비-스트로스 '야생의 사고'
—'quitan' 안에도 '브리콜라주'적인 것이 있나요?
예를 들어, 이미 로고가 '브리콜라주'입니다. 'quitan'의 로고 글자는 '종이사'의 와타나베 아야 씨가 써 주셨는데, 와타나베 씨가 "문화의 교환이니까 보통 쓰면 안 돼"라고 말하고, 아랍 문자에 따라 'n'의 뒤에서부터 써 주셨습니다. 오른쪽에서 왼쪽으로. 그것을 여러 패턴으로 써 주시고, 그것을 아베 히로부미라는 베를린에 거주하는 디자이너에게 부탁하여, 모두 분해해 주시고, 그 중에서 좋은 파츠만 가져와 붙인 것이 이 로고입니다.
—제가 '브리콜라주'에서 흥미롭게 느낀 것은, 파괴와 재구성을 '반복한다'는 점이었습니다. 이는 'quitan'의 컨셉에도 있었던 '지속 가능하다'는 말과 관련이 있는 것 같습니다. 그 부분에 대해 미야타 씨는 어떻게 생각하시나요?
최근 '지속 가능하다'는 말이 꽤 대중화되어, 모두 '지속 가능하다'라고 들으면 에코나 환경 배려가 가장 먼저 떠오를 것이라고 생각합니다. 물론, 그것은 맞습니다만, 유엔의 'SDGs(지속 가능한 개발 목표)'를 살펴보면 사실 그것만이 아닙니다. 젠더리스라든지, 누구나 안전하게 최소한의 삶이 보장된다든지, 안전한 물을 마실 수 있다든지, 그런 것들을 포함하여 계속해서 노력하는 것이 '지속 가능성'이라고 생각합니다. 그리고 저는 그것을 'quitan'을 통해 질문해 나갈 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
그래서, 에코는 물론 가능한 한 주의하고 있고, 예를 들어, 남은 실을 사용한 스트라이프나 보더의 컷소는 샘플을 만들 때 나온 남은 천을 패치워크하여 가방을 만들었습니다. 대량 생산에서 사용한 원단을 정말 마지막까지 사용해 버리는 것은 꽤 어렵다고 생각하지만, 가능한 한 잘 정리하여 마지막까지 남김없이 사용하고 싶다는 생각을 하고 있습니다. 저는 아직 그런 힘밖에 없고, 뭔가를 재생한다는 것은 전혀 할 수 없지만, 의류 제작은 어쩔 수 없이 새롭게 만들어야 하므로, 말하자면 물건을 늘리고 있는 것이기 때문에, 그것에 대해서는 가능한 한 잘 정리하는 것을 주의하고 있습니다. 유목민의 생활도 역시 거주하던 공간을 깨끗하게 접고, 잘 정리하여 원래대로 되돌려 다음 장소로 가기 때문에, 그 생활의 사이클은 어떤 의미에서는 진보된 것 같은 느낌이 들고, 그 사고 방식 자체가 '야생의 사고'적이라고 생각합니다.
—'야생의 사고' 안에 '브리콜라주는 항상 자신이 무엇인가를 작품 속에 남긴다'라는 구절이 있는데, 미야타 씨에게 그것은 무엇이라고 생각하나요?
저는 그것을 민족성이나 습관 같은 것으로 이해하고 보았습니다. 그게 의도적으로 남기는 경우도 있고 무의식적으로 남기게 되는 경우도 있다고 생각합니다... 하지만 제 경우는, 너무 많은 곳을 전전해서 고등학생 시절부터 재주가 많다는 말을 계속 들어왔기 때문에 "무엇이든 하나로 좁히지 않는다"는 것이 있다고 생각합니다. "프랑스 생산이다"라고 좁힐 수 없는 것이 솔직한 마음이고, 프랑스든 인도든 일본이든, 그걸 좁히지 않고 결합시키는 습관이 있을지도 모릅니다. 어느 쪽도 아닌 것이라고 말할 수 있을지도 모르지만. 신라만상 여러 가지가 연결되어 있다고 저 혼자 생각하고 있으니, 그것이 무엇인지는 시간이 지나고 나서 깨닫는 것일지도 모르겠습니다. 하지만 주머니를 다는 위치는 약간 뒤쪽이 좋다든지, 꽤 습관이 있는 편이므로, 그런 것일지도 모르겠습니다.
—비판은 아니지만, 야생은 어쩔 수 없이 약육강식적인, 잔인한 면도 가지고 있다고 생각합니다. 미야타 씨는 그런 한 면을 어떻게 받아들이고 있나요?
그것이 꽤 어려워서 항상 고민하는 부분인데, 거기에 억지로 새로운 사회성을 도입하게 되면 그 커뮤니티가 무너져 버리는 것에 의문을 느낍니다. 물론 생명은 평등해야 한다고 생각하고 그 입장은 변하지 않지만요. 커뮤니티 안에서 문화를 가지면서, 무의미하다면 잘라내어지는 것이 아닐까 생각합니다. 거기에 무리가 있다면 도와줘야 한다고 생각하지만, 그게 정말 좋은 것인지 결과로만 알 수 있는 것 같다는 중간적인 대답입니다. 예를 들어 천연 소재나 수작업 염색 같은 것도 지키고 싶지만, 그것으로 고통받는다면 하지 않는 것이 좋다고 생각합니다. 함께 잘 공존하고 성장하는 것이 좋다는 사고방식입니다.
어떤 사람에게나 살기 좋은 것이 필요하고, 그렇게 생각했을 때, 그럼 반드시 야생으로 돌아가야 하는가 하면, 저는 그렇지 않다고 생각합니다. '야생의 사고'는 단순히 미개인들의 생활 속 사고 부분에서 배워야 할 것이 있다는 이론이라고 생각하기 때문에, 모든 것을 재현하려고 하는 것에는 의문을 느낍니다. 저도 좋아하기 때문에 부정하지는 않지만, 그곳으로 돌아가는 것은 절대 불가능하잖아요. 저도 핸드폰이 없으면 절대 살아남을 수 없으니까요. 그렇기 때문에 '브리콜라주'를 하여 필요한 때에 필요한 것을 갖추고, 자신의 생활 형태를 찾아가는 것이면 좋겠다고 생각합니다. 그것이 어렵긴 하지만요. 하지만, 그런 사람이 더 매력적이라고 생각합니다.
—'quitan'의 제품을 손에 쥐는 사람들에게, 무엇을 느끼고 어떻게 해주기를 바라고 있나요?
저는 조종하고 싶기보다는, 여러 가지 질문을 던지고 싶습니다. 제가 하고 있는 것은 모두 가설에 불과하기 때문에, 손에 쥐는 사람들 각각이 답을 내주셨으면 좋겠습니다. 그런 이야기를 로고 디자이너와 자주 이야기하는데, 모두 같은 세대이기 때문에, 우리 스스로를 '질문 세대'라고 부르고 있습니다. 선배 디자이너들은 자신의 생각을 제대로 표현하는 기초를 확실히 만들어 주셨기 때문에, 다음 세대인 우리가 할 일은 질문하는 것이 아닐까 생각합니다. 세대적으로 지금까지 느껴온 의문을 무언가를 통해서야 비로소 질문할 수 있게 되었다고 주변도 저도 생각하고 있습니다. 그리고 저는 비교적 그것을 하기 쉬운 환경에 있기 때문에, 항상 여러 가지를 다양한 각도에서 질문해 나가는 것이 좋다고 생각하고 있습니다. 그 질문을 위한 도구가 저에게는 패션이었습니다. 패션이 질문하는 도구로서 전달되기 쉽고, 친절하다고 생각했습니다.
그야말로 에코의 답변 같은 것들. 정말 고민하고 있고, 제 안에서도 아직 결정을 내리지 못하고 있습니다. 에코한 제품은 가격이 비싸잖아요. 그게 정말 신기하다고 생각하고, 나쁘다는 것이 아니라 신기하다고 생각합니다. 그래서 그것은 실험적으로 가격 설정 같은 것으로 질문해 보려고 생각하고 있습니다. 최근에는 SNS의 사용법도, 무엇은 좋고 무엇은 나쁜지, 개인의 판단이 질문받고 있다고 생각합니다. 그런 것들도 여러 사람들이 어떻게 생각하고 있는지 듣고 싶습니다. 결과는 물론 좋은 쪽이 좋지만, 역시 먼저 알고, 생각하지 않으면 그것은 생겨나지 않는다고 생각합니다.
Text/Edit_藤雄紀
'quitan' 데뷔가 되는 2021년 봄여름 시즌의 제품은 내년 1월경부터 순차적으로 전개될 예정입니다.
Anglobal Community Mart에서도 미야타 씨의 인터뷰가 게재되어 있습니다. 꼭 확인해 주세요.
・처음 뵙겠습니다, QUITAN입니다. "디자이너 미야타 사에 씨와 샐러드볼" VOLUME.1
・처음 뵙겠습니다, QUITAN입니다. "전 세계의 생활 방식을 연결하여" VOLUME.2
다이스앤다이스에서는 한 발 앞서 'quitan'의 마스크를 판매하고 있습니다. 인도에서 손으로 방적하고 손으로 짠 면 실크 카디를 표면에 사용하고, 피부에 직접 닿는 안감은 유기농 면 W가제를 사용한 마스크입니다.
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