舊金山因為面積為7mile×7mile，別名「SEVEN BY SEVEN（七乘七）」的稱呼。設計師川上淳也在舊金山經常聽到這個名字，並且喜歡這個響亮的名字，這也成為品牌名稱的由來。從十幾歲開始，他便單獨前往美國，在舊金山的當地區域，與當地人一起度過了收集二手衣的日子。川上分享了當時的經歷、他感受到的日本與美國的價值觀差異、以及與他尊敬的人們的相遇，這些生活經歷如何與現在的設計相連結。
Dice&Dice（以下D）：川上先生在舊金山生活時，感受到的與日本的不同之處是什麼？例如，當時的流行等。
川上淳也（以下川上）：我去的時候是90年代後期，給我的印象是，與日本那種所謂的時尚流行相比，這裡並沒有特別的流行。我並沒有感受到像日本那樣的流行趨勢。那裡的流行更多的是文化。比如滑板文化、快遞文化，這些文化各自有自己的風格。當然，當中可能也有流行，但並沒有像當時的日本那樣，像是地下原宿流行或復古潮流等明確的現象。
D：當然有服裝店吧？
川上：有的。雖然有新的選品店，但我幾乎都是去二手衣店。那時候根本沒有錢買新衣服（笑）。
D：當時的舊金山二手衣店有有趣的人聚集嗎？
川上：有很多人提出自己獨特的風格，非常有趣。有些人非常奇特，也有一些很酷的人。那是一個非常刺激的地方。
D：順便問一下，當時的新衣店有賣什麼呢？
川上：有什麼呢？不過，當時有一些經典的美國品牌和當地品牌，種類繁多。大約在2000年前後，有一個叫卡斯特羅的地方，是同性戀聚集的街區，那裡有馬爾傑拉、海爾穆特·朗等當時流行的設計師品牌。我當時的生活根本無法負擔這些，所以只是去看看而已。不過，這些品牌後來作為二手衣出現在二手店裡，我就會去買。
D：這樣每天收集二手衣的經歷，後來成為了工作嗎？
川上：是的。起初我並沒有打算做生意。只是偶然間，興趣延伸成了工作。
D：當時的生活具體是什麼樣的呢？
川上：我和朋友合租住在一起，逐漸收集了很多二手衣，房間裡的衣服堆成了牆。那樣的房間裡我就這樣睡著了。從那時起，我並不是因為流行或價值，而是憑著自己的感覺去買二手衣。大概沒有人會告訴我這些事情（笑）。我有幾個進貨來源，會在那裡買東西，然後會說「今天找到這個了」之類的，晚上就這樣享受著。當時我也買了很多奇怪的東西（笑）。
D：收集的二手衣是賣給別人的嗎？
川上：不，最開始只是為了自己收集而已。
D：只是為了自己收集嗎？這也很厲害呢。
川上：確實如此。而且收集的量非常龐大。簡直就是變態（笑）。
大家：（笑）
川上：我從沒想過這會成為生意。有一天，我要回日本，想去看看衣服，回到東京的時候，正好是90年代末到2000年左右，當時日本正好迎來新的二手衣熱潮。那時候，我心中有一個「go-getter（追求者）」的想法，覺得非常有趣。那裡本來是尾花先生（「n. hoolywood」設計師）所在的地方。偶然間，我覺得有趣就進去了，結果遇到了松田先生。松田成人是當時在go-getter和尾花先生一起的雙子星。現在他回到岩手，經營品牌和商店。那時我第一次見到他，聊得很開心，在店裡待了1到2個小時。那裡我也買了不少衣服，覺得我挑選的二手衣風格和他們非常相似。人們通常認為二手衣因為是復古物品而有價值，但在我看來，松田先生和尾花先生是以風格來提案二手衣，這讓我感到非常新鮮。並且，松田先生對我說「請來舊金山採購，房間裡有很多好的二手衣」。之後，我回到美國，在洛杉磯的玫瑰球幫朋友的經銷商設攤，偶然遇到了來採購的松田先生，問我「你在幹什麼！」然後松田先生突然問我「可以去你家嗎？」第二天，他真的來到了我在舊金山的家，看到房間裡堆滿了二手衣，心裡想「這傢伙是怎麼回事？」他非常喜歡我挑選的二手衣，回去後，原本堆成牆的衣服幾乎都不見了。
D：他全部買下來了嗎？
川上：對，幾乎都買下來了。之後，松田先生開始定期來舊金山採購，會在我那裡住3到4天，買我挑選的二手衣，或者一起去採購，幫忙。
D：他喜歡川上先生的挑選品味嗎？
川上：是的。所以我會問他「接下來該收集什麼呢？」但他會說「隨便你，喜歡的就好。」
D：當時買的除了衣服，還有雜貨嗎？
川上：雜貨也一起收集了。雜貨是逐漸開始收集的。通過松田先生認識了很多經銷商，還有住在美國的日本前輩和外國朋友，去他們家玩時，房間都非常好看。生活方式也很棒。這些東西看起來並不是特意製造的，而是自然融入日常生活中，非常美好。並不是因為價值或名氣，而是把自己真正喜歡的東西融入生活的一部分，變成了自己的東西。這讓我感到非常新鮮和美好。
D：具體是什麼樣的呢？
川上：比如「CHEMEX（凱美克斯）」的咖啡機。這是一個非常簡單的手動咖啡機，但他們日常自然地使用著有復古價值的物品，喝咖啡的杯子也是「HEATH CHRAMICS（希斯陶瓷）」這個舊金山有名的復古杯子，這種日常生活中的真實感讓我受到很大啟發。這已經成為他們生活的一部分，並不是憧憬，而是真實的生活。這讓我感到非常酷。看到這樣的環境，感受到價值觀的變化。對服裝的感覺也同樣發生了變化。
D：川上先生住在市中心嗎？
川上：是的，靠近市中心。那裡相當危險。
D：有沒有什麼特別危險的故事？
川上：每天都很危險（笑）。我採購的地方是捐贈品的地方，收集全美的回收物品，但那裡幾乎只有我一個日本人。如果大家去的話，應該會覺得環境很奇怪。
大家：（笑）
川上：從地理位置、建築的氛圍來看，正常情況下不會想進去，進去後真的只有流浪漢和一些不知名的瘋子（笑）。所以幾乎每天都有打鬥，因為爭搶東西。起初，我也很震驚（笑）。
D：大家都是來購物的吧？
川上：大家都是為了生活而來的。來這裡的幾乎只有我一個是出於興趣。大多數人都在那裡尋找好東西，生活都依賴於此。還有一個像是管理者的白人經銷商，讓大家尋找目標商品並買下。那位白人經銷商的客戶大多是日本的二手衣店，除了復古物品，還有501和巴塔哥尼亞等明確在日本受歡迎的商品。
D：原來如此，大家都被那位經銷商控制著呢。
川上：是的。能找到經銷商想要的商品的多寡，會影響收入。因為生活依賴於此，大家都變得瘋狂，尋找李維的501和巴塔哥尼亞。因為他們被告知這能賺錢。所以經常會發生爭搶衣服的情況。在這樣的環境中，我一邊發現新的價值觀，一邊悠然自得地尋找二手衣。
D：川上先生也有在賣衣服嗎？
川上：是的。我幾乎只賣給認識的一小部分日本二手衣店，但如果想要多賺點零用錢，就會賣給那位美國經銷商。此外，當地的二手衣店也有會買我的衣服的地方，我會去賣衣服賺零用錢。
D：如果找到好的東西，會高價賣給你嗎？
川上：是的。所以如果找到好的東西，當天的晚餐就會升級。每天都這樣生活（笑）。有時候只有炒飯，有時候炒飯加上配菜，還有啤酒，啤酒也從百威換成海尼根（笑）。
D：這樣的生活持續了多久？
川上：大約持續了2到3年。這是美好的回憶。正因為有那段時間，才能連結到SEVEN BY SEVEN。對事物的看法、思考方式等等，都是如此。如果一直待在日本，可能不會變成這樣。
D：你寄給我的舊金山照片裡，有個人沒有穿鞋。
川上：啊，是艾瑞克。他是我的師父。（笑）。
D：那在舊金山是正常的景象嗎？
川上：那時候，不知道是被突然的情況驚嚇到還是怎麼回事，但他就是沒有穿鞋（笑）。那時我想去看衣服，就一個人進了二手衣店。除了我以外的拍攝工作人員在外面抽煙等我。外面已經很黑，天氣也不好，而且我帶他們去的地方都是奇怪的地方，所以大家都很不安。然後，後面有人在發狂。我也注意到了，但因為這是常事，所以就忽略了。等我看完店出來時，剛才那個人大聲叫著我的名字，原來是艾瑞克（笑）。他那樣的外表，聲音卻非常大，不斷叫著，讓大家都嚇到了（笑）。我一出來就說「哦！艾瑞克，好久不見！」握手時，大家更驚訝（笑）。
D：川上先生為什麼能和當地人這麼好？
川上：嗯，因為我是一個好人（笑）。我對艾瑞克非常尊重，對他非常敬佩。
D：艾瑞克是什麼人？
川上：算是真正的嬉皮士吧。他前面沒有牙齒（笑）。
D：你從他那裡學到了什麼？
川上：不是教我什麼，而是用行動示範給我看（笑）。我也買了很多他的商品。
大家：（笑）
川上：當然他不會教我任何東西。他自己也不明白為什麼挑選這些商品（笑）。我都是用眼睛學習，買了再學習的感覺。真的非常有品味。日本的二手衣店通常會有這樣的標準，這個細節是這樣的，這個年代的東西是這樣的，所以價格高。但艾瑞克並不是這樣。在大家都在同樣的環境、同樣的時機尋找東西的時候，艾瑞克卻能從大家挑選後的剩下的東西中找到驚人的物品。非常好的復古物品，雖然奇怪，但卻非常酷。大家都在同樣的環境中，但只有他能找到。我們焦急地、拼命地挖掘剛進貨的東西，而艾瑞克卻悠然自得地在地上尋找衣服。然後過後我會說「艾瑞克，讓我看看」，他就會拿出一些驚人的東西。「這個太棒了！！」雖然不是復古物品，也不是在日本有價值的東西，但艾瑞克的挑選品味卻與現在的時尚息息相關。艾瑞克每天都在我身邊，讓我擴展了視野。
D：艾瑞克為什麼有這麼好的品味呢？
川上：這是什麼呢？也許是因為藥物讓他看到了不同的世界（笑）。
D：艾瑞克是藝術家還是詩人？
川上：就我所見，並不是。嗯，某種意義上來說，他就像個死人。
大家：（笑）
D：照片中你們也去了像跳蚤市場的地方，川上先生當時也有在那裡採購嗎？
川上：是的，我經常去。
D：那裡也有舊友出現。
川上：他是從歐洲來美國的亡命之徒。我忘了他的名字。在採購的地方，有很多人都有各種各樣的背景，像是墨西哥人，甚至帶著嬰兒來挑選二手衣，通常都是五六個人一起。人數多，勢力也最強。
D：真厲害。美國。
川上：真的很厲害。超多國籍。
D：住在日本的人聽到亡命之徒，會覺得那是遙遠的世界的故事。
川上：是的。還有很多人有各種各樣的背景。大家都非常拼命。雖然身在美國，但也能了解各個國家的狀況，這是一種難得的經歷。每天都像在看電視節目「非虛構」一樣（笑）。
D：不會被討厭吧？日本人應該不多吧。
川上：怎麼說呢？不過，對他們來說，我的出現會增加一個競爭對手，所以可能會有點討厭吧。我自己也不喜歡。新來的人來的時候，我會想「哇，真麻煩」。所以大家可能有同樣的感覺。不過，我會教他們二手衣的知識，告訴他們日本買家想要什麼，所以我想我還是比較受歡迎的。
■「Rooster King&Co.」松崎幸臣的合作
D：松崎先生是在舊金山遇見的嗎？
川上：不是在舊金山，而是在洛杉磯。是松田先生介紹給我的。從那以後，每次去洛杉磯都會去找他，然後就變得熟絡了。
D：松崎先生在洛杉磯的家很厲害嗎？
川上：松崎先生的家真的很厲害。那時候松崎先生在做一個叫「SMELLS LIKE」的品牌，自己畫的畫和拼貼印刷在T恤上，都是手工製作的，真的非常酷。松崎先生畫的畫非常好看。去他的工作室時，會看到他自己畫的畫掛在牆上。而且幾乎都是自學，這更厲害。
D：松崎先生的合作是從川上先生開始的嗎？
川上：是的。得知松崎先生回到日本的消息後，我在成立SEVEN BY SEVEN的時候聯繫了他。
D：請告訴我2021SS與Rooster King&Co.的合作商品「GEOMETRIC DRAWSTRING BAG」。
GEOMETRIC DRAWSTRING BAG / BROWN
GEOMETRIC DRAWSTRING BAG / BLACK
川上：我希望Rooster King&Co.獨特的手工藝能與SEVEN BY SEVEN合作，因此請求合作。合作已經進行了幾個季節，但這次我特別意識到要製作能讓更多人接觸到的商品。雖然有些自負，但我希望能讓更多人了解SEVEN BY SEVEN和Rooster King&Co.。這次的價格也非常合理，我覺得做出了很好的平衡。松崎先生在生產上也付出了很多努力。開玩笑說，松崎先生還發給我LINE說「手的皮膚剝了，治療費請給我（笑）」。
D：松崎先生真的是在身體力行地努力呢。
川上：是的，反響非常好，生產數量也很驚人。我非常高興！
D：那個形狀是川上先生提出的嗎？
川上：是的。雖然沒有詳細說明，但在使用原創面料製作束口袋的時候，松崎先生幫我提升了不足的部分。使用復古珠子，所有手工編織的皮革手柄等，無論哪一部分都非常厲害。松崎先生真的很厲害，讓我感到驚訝。
D：不需要多說就能傳達的感覺，可能是因為是一起度過過去的同伴吧？
川上：應該是吧！我這麼認為！我想這樣想！（笑）
D：是啊（笑）。
川上：不過，松崎先生真的很平易近人吧？不僅性格如此，作品也有強烈的核心和風格，但在合作時，他非常考慮品牌，並保持平衡。真的是一個了不起的人。你也這麼認為吧？
D：我也是這麼認為的。他與我們之間沒有隔閡，平等地交談，真的很棒。
川上：與許多著名的前輩設計師的合作也能理解。真的很厲害。
■「SEVEN BY SEVEN」2020FW系列
D：20FW有一個有趣的內容是與藝術家下田昌克的合作。請告訴我川上先生對下田先生的印象和人物形象。
川上：他是真正的藝術家。雖然有些失禮，但他那種像孩子一樣的純真非常吸引人，作品中也融合了他的溫柔和活潑，真的非常美好。下田先生也是曾經在海外流浪的人，我想在某種程度上與我有些共鳴。
D：聽說這次的造型是在品牌的根源舊金山拍攝的。那是一個非常酷的造型，拍攝過程是怎樣的呢？
川上：造型事先大致決定了，但因為是街頭尋找模特，所以老實說不知道會變成什麼樣子，因此根據當時的現場情況進行了決定。其實原本是打算讓下田先生合作的運動鞋，但剛好模特穿的運動鞋與我們搭配的顏色相似，所以就說「這雙鞋很有趣，我們就用這個吧」，因此根據情況不斷更改。這樣的意外情況非常有趣。當他穿上自己身上的物品時，奇妙地讓其他物品也變得真實。還有，雖然是突然請求拍攝，但他卻能以自己的風格，準確地擺出姿勢，這也很有趣。雖然是素人，但卻能瞬間像專業模特一樣擺出酷炫的姿勢。
D：模特不是專業的嗎？
川上：不是的。都是當地的朋友、二手衣店的工作人員，還有在附近滑板的滑板手。各種各樣的人。其中還有一位獲得過兩次格萊美獎的音樂家（笑）。
D：那是當場招募的嗎？
川上：是的，當場就叫過來。比如，有一位穿著大衣的黑人女孩。她是我朋友，在一家古董店工作。她總是非常時尚，所以我讓她只穿上大衣。其他的髮型和大衣以外的衣服都是她的私物。她穿的高筒靴也是她的私物。
D：那個造型真酷。用針刺的系列全部搭配也很好。
川上：謝謝。那是第一次拍攝。那位模特是我常去的二手衣店的工作人員。還有一個有趣的是，粉紅色頭髮的女孩。她是一位學校老師。
D：造型的靈感來自舊金山嗎？
川上：在決定在舊金山拍攝後，可能自然地意識到了這一點。不僅是造型，製作的設計也可能是如此。順便提一下，這次的街頭快拍反響非常好。
D：是啊。這個系列會繼續成為定番嗎？
川上：我想嘗試不同的拍攝風格。現在因為疫情的關係，去海外的機會也不多。
D：這次系列中多次使用的針刺面料，我從未見過，這種面料是怎麼製作的呢？
川上：我去過很多面料商，查看過過去的檔案，並獲得技術方面的建議，然後以這樣的方式製作了原創面料。因此，雖然也受到二手衣的啟發，但更多的是與人交流，向面料商詢問，收集各種信息後再進行創作。
D：針刺面料的魅力在哪裡？
川上：原本的面料在外觀上不容易辨識。此外，根據搭配的面料，通過針刺會變得意想不到的感覺。有些是牛仔布，但卻是格子狀的絨面奇特面料。還有，隨著時間的推移，牛仔布的顏色會褪色或剝落，這也讓我覺得很酷。
D：某知名品牌的格子圍巾也用於針刺的外套，那種面料也非常稀有吧？
川上：是的，非常稀有。那是用二手圍巾裁剪而成的。為了打破格子的圖案，我故意將裁剪的格子圖案錯位進行針刺，製作出每一件都不相同的面料。這是耗費了資源和時間，精心製作的商品。
D：用於開襟衫和長袍外套的隨機格子針刺面料是什麼樣的呢？
川上：將常見的毛呢格子圖案組合起來，通過針刺變化成為一種獨特的原創面料。這種定番的格子圖案在針刺後變化得非常有趣。雖然如果從零開始製作，可能會創造出原創，但將已經存在的東西改變成不同的形狀，創造出原創的東西，這讓我感到非常高興。這算是可持續的，雖然可能有點不同，但改變現有的東西，這是非常有趣的。
D：確實SEVEN BY SEVEN有重構現有事物，創造全新事物的形象。
川上：我本來是從收集二手衣開始的，但二手衣在那個時代可能不被關注，但突然到了不同的時代，卻會非常受歡迎。這種有趣的事，我覺得我應該追求。與其過度設計，不如自然地抓住感覺的要點，然後不是簡單的複製，而是想要以SEVEN BY SEVEN的方式進行改編。
D：原來如此。在舊金山的經歷，這樣的形式連結到了現在的設計。
川上：是的。
D：川上先生的所見所思，讓我感到有些刺激，但也非常有共鳴。期待SEVEN BY SEVEN所表現的世界觀，未來也會繼續努力讓更多人了解。今天非常感謝您。
川上：謝謝你。
RoosterKing&Co. X SEVEN BY SEVEN的詳細頁面在這裡
RoosterKing&Co. / 松崎氏 訪談在這裡
NEEDLE PUNCH COLLECTION的商品頁面在這裡
Text/Edit_藤雄紀
Dice&Dice（以下D）：川上先生在舊金山生活時，感受到的與日本的不同之處是什麼？例如，當時的流行等。
川上淳也（以下川上）：我去的時候是90年代後期，給我的印象是，與日本那種所謂的時尚流行相比，這裡並沒有特別的流行。我並沒有感受到像日本那樣的流行趨勢。那裡的流行更多的是文化。比如滑板文化、快遞文化，這些文化各自有自己的風格。當然，當中可能也有流行，但並沒有像當時的日本那樣，像是地下原宿流行或復古潮流等明確的現象。
D：當然有服裝店吧？
川上：有的。雖然有新的選品店，但我幾乎都是去二手衣店。那時候根本沒有錢買新衣服（笑）。
D：當時的舊金山二手衣店有有趣的人聚集嗎？
川上：有很多人提出自己獨特的風格，非常有趣。有些人非常奇特，也有一些很酷的人。那是一個非常刺激的地方。
D：順便問一下，當時的新衣店有賣什麼呢？
川上：有什麼呢？不過，當時有一些經典的美國品牌和當地品牌，種類繁多。大約在2000年前後，有一個叫卡斯特羅的地方，是同性戀聚集的街區，那裡有馬爾傑拉、海爾穆特·朗等當時流行的設計師品牌。我當時的生活根本無法負擔這些，所以只是去看看而已。不過，這些品牌後來作為二手衣出現在二手店裡，我就會去買。
D：這樣每天收集二手衣的經歷，後來成為了工作嗎？
川上：是的。起初我並沒有打算做生意。只是偶然間，興趣延伸成了工作。
D：當時的生活具體是什麼樣的呢？
川上：我和朋友合租住在一起，逐漸收集了很多二手衣，房間裡的衣服堆成了牆。那樣的房間裡我就這樣睡著了。從那時起，我並不是因為流行或價值，而是憑著自己的感覺去買二手衣。大概沒有人會告訴我這些事情（笑）。我有幾個進貨來源，會在那裡買東西，然後會說「今天找到這個了」之類的，晚上就這樣享受著。當時我也買了很多奇怪的東西（笑）。
D：收集的二手衣是賣給別人的嗎？
川上：不，最開始只是為了自己收集而已。
D：只是為了自己收集嗎？這也很厲害呢。
川上：確實如此。而且收集的量非常龐大。簡直就是變態（笑）。
大家：（笑）
川上：我從沒想過這會成為生意。有一天，我要回日本，想去看看衣服，回到東京的時候，正好是90年代末到2000年左右，當時日本正好迎來新的二手衣熱潮。那時候，我心中有一個「go-getter（追求者）」的想法，覺得非常有趣。那裡本來是尾花先生（「n. hoolywood」設計師）所在的地方。偶然間，我覺得有趣就進去了，結果遇到了松田先生。松田成人是當時在go-getter和尾花先生一起的雙子星。現在他回到岩手，經營品牌和商店。那時我第一次見到他，聊得很開心，在店裡待了1到2個小時。那裡我也買了不少衣服，覺得我挑選的二手衣風格和他們非常相似。人們通常認為二手衣因為是復古物品而有價值，但在我看來，松田先生和尾花先生是以風格來提案二手衣，這讓我感到非常新鮮。並且，松田先生對我說「請來舊金山採購，房間裡有很多好的二手衣」。之後，我回到美國，在洛杉磯的玫瑰球幫朋友的經銷商設攤，偶然遇到了來採購的松田先生，問我「你在幹什麼！」然後松田先生突然問我「可以去你家嗎？」第二天，他真的來到了我在舊金山的家，看到房間裡堆滿了二手衣，心裡想「這傢伙是怎麼回事？」他非常喜歡我挑選的二手衣，回去後，原本堆成牆的衣服幾乎都不見了。
D：他全部買下來了嗎？
川上：對，幾乎都買下來了。之後，松田先生開始定期來舊金山採購，會在我那裡住3到4天，買我挑選的二手衣，或者一起去採購，幫忙。
D：他喜歡川上先生的挑選品味嗎？
川上：是的。所以我會問他「接下來該收集什麼呢？」但他會說「隨便你，喜歡的就好。」
D：當時買的除了衣服，還有雜貨嗎？
川上：雜貨也一起收集了。雜貨是逐漸開始收集的。通過松田先生認識了很多經銷商，還有住在美國的日本前輩和外國朋友，去他們家玩時，房間都非常好看。生活方式也很棒。這些東西看起來並不是特意製造的，而是自然融入日常生活中，非常美好。並不是因為價值或名氣，而是把自己真正喜歡的東西融入生活的一部分，變成了自己的東西。這讓我感到非常新鮮和美好。
D：具體是什麼樣的呢？
川上：比如「CHEMEX（凱美克斯）」的咖啡機。這是一個非常簡單的手動咖啡機，但他們日常自然地使用著有復古價值的物品，喝咖啡的杯子也是「HEATH CHRAMICS（希斯陶瓷）」這個舊金山有名的復古杯子，這種日常生活中的真實感讓我受到很大啟發。這已經成為他們生活的一部分，並不是憧憬，而是真實的生活。這讓我感到非常酷。看到這樣的環境，感受到價值觀的變化。對服裝的感覺也同樣發生了變化。
D：川上先生住在市中心嗎？
川上：是的，靠近市中心。那裡相當危險。
D：有沒有什麼特別危險的故事？
川上：每天都很危險（笑）。我採購的地方是捐贈品的地方，收集全美的回收物品，但那裡幾乎只有我一個日本人。如果大家去的話，應該會覺得環境很奇怪。
大家：（笑）
川上：從地理位置、建築的氛圍來看，正常情況下不會想進去，進去後真的只有流浪漢和一些不知名的瘋子（笑）。所以幾乎每天都有打鬥，因為爭搶東西。起初，我也很震驚（笑）。
D：大家都是來購物的吧？
川上：大家都是為了生活而來的。來這裡的幾乎只有我一個是出於興趣。大多數人都在那裡尋找好東西，生活都依賴於此。還有一個像是管理者的白人經銷商，讓大家尋找目標商品並買下。那位白人經銷商的客戶大多是日本的二手衣店，除了復古物品，還有501和巴塔哥尼亞等明確在日本受歡迎的商品。
D：原來如此，大家都被那位經銷商控制著呢。
川上：是的。能找到經銷商想要的商品的多寡，會影響收入。因為生活依賴於此，大家都變得瘋狂，尋找李維的501和巴塔哥尼亞。因為他們被告知這能賺錢。所以經常會發生爭搶衣服的情況。在這樣的環境中，我一邊發現新的價值觀，一邊悠然自得地尋找二手衣。
D：川上先生也有在賣衣服嗎？
川上：是的。我幾乎只賣給認識的一小部分日本二手衣店，但如果想要多賺點零用錢，就會賣給那位美國經銷商。此外，當地的二手衣店也有會買我的衣服的地方，我會去賣衣服賺零用錢。
D：如果找到好的東西，會高價賣給你嗎？
川上：是的。所以如果找到好的東西，當天的晚餐就會升級。每天都這樣生活（笑）。有時候只有炒飯，有時候炒飯加上配菜，還有啤酒，啤酒也從百威換成海尼根（笑）。
D：這樣的生活持續了多久？
川上：大約持續了2到3年。這是美好的回憶。正因為有那段時間，才能連結到SEVEN BY SEVEN。對事物的看法、思考方式等等，都是如此。如果一直待在日本，可能不會變成這樣。
D：你寄給我的舊金山照片裡，有個人沒有穿鞋。
川上：啊，是艾瑞克。他是我的師父。（笑）。
D：那在舊金山是正常的景象嗎？
川上：那時候，不知道是被突然的情況驚嚇到還是怎麼回事，但他就是沒有穿鞋（笑）。那時我想去看衣服，就一個人進了二手衣店。除了我以外的拍攝工作人員在外面抽煙等我。外面已經很黑，天氣也不好，而且我帶他們去的地方都是奇怪的地方，所以大家都很不安。然後，後面有人在發狂。我也注意到了，但因為這是常事，所以就忽略了。等我看完店出來時，剛才那個人大聲叫著我的名字，原來是艾瑞克（笑）。他那樣的外表，聲音卻非常大，不斷叫著，讓大家都嚇到了（笑）。我一出來就說「哦！艾瑞克，好久不見！」握手時，大家更驚訝（笑）。
D：川上先生為什麼能和當地人這麼好？
川上：嗯，因為我是一個好人（笑）。我對艾瑞克非常尊重，對他非常敬佩。
D：艾瑞克是什麼人？
川上：算是真正的嬉皮士吧。他前面沒有牙齒（笑）。
D：你從他那裡學到了什麼？
川上：不是教我什麼，而是用行動示範給我看（笑）。我也買了很多他的商品。
大家：（笑）
川上：當然他不會教我任何東西。他自己也不明白為什麼挑選這些商品（笑）。我都是用眼睛學習，買了再學習的感覺。真的非常有品味。日本的二手衣店通常會有這樣的標準，這個細節是這樣的，這個年代的東西是這樣的，所以價格高。但艾瑞克並不是這樣。在大家都在同樣的環境、同樣的時機尋找東西的時候，艾瑞克卻能從大家挑選後的剩下的東西中找到驚人的物品。非常好的復古物品，雖然奇怪，但卻非常酷。大家都在同樣的環境中，但只有他能找到。我們焦急地、拼命地挖掘剛進貨的東西，而艾瑞克卻悠然自得地在地上尋找衣服。然後過後我會說「艾瑞克，讓我看看」，他就會拿出一些驚人的東西。「這個太棒了！！」雖然不是復古物品，也不是在日本有價值的東西，但艾瑞克的挑選品味卻與現在的時尚息息相關。艾瑞克每天都在我身邊，讓我擴展了視野。
D：艾瑞克為什麼有這麼好的品味呢？
川上：這是什麼呢？也許是因為藥物讓他看到了不同的世界（笑）。
D：艾瑞克是藝術家還是詩人？
川上：就我所見，並不是。嗯，某種意義上來說，他就像個死人。
大家：（笑）
D：照片中你們也去了像跳蚤市場的地方，川上先生當時也有在那裡採購嗎？
川上：是的，我經常去。
D：那裡也有舊友出現。
川上：他是從歐洲來美國的亡命之徒。我忘了他的名字。在採購的地方，有很多人都有各種各樣的背景，像是墨西哥人，甚至帶著嬰兒來挑選二手衣，通常都是五六個人一起。人數多，勢力也最強。
D：真厲害。美國。
川上：真的很厲害。超多國籍。
D：住在日本的人聽到亡命之徒，會覺得那是遙遠的世界的故事。
川上：是的。還有很多人有各種各樣的背景。大家都非常拼命。雖然身在美國，但也能了解各個國家的狀況，這是一種難得的經歷。每天都像在看電視節目「非虛構」一樣（笑）。
D：不會被討厭吧？日本人應該不多吧。
川上：怎麼說呢？不過，對他們來說，我的出現會增加一個競爭對手，所以可能會有點討厭吧。我自己也不喜歡。新來的人來的時候，我會想「哇，真麻煩」。所以大家可能有同樣的感覺。不過，我會教他們二手衣的知識，告訴他們日本買家想要什麼，所以我想我還是比較受歡迎的。
■「Rooster King&Co.」松崎幸臣的合作
D：松崎先生是在舊金山遇見的嗎？
川上：不是在舊金山，而是在洛杉磯。是松田先生介紹給我的。從那以後，每次去洛杉磯都會去找他，然後就變得熟絡了。
D：松崎先生在洛杉磯的家很厲害嗎？
川上：松崎先生的家真的很厲害。那時候松崎先生在做一個叫「SMELLS LIKE」的品牌，自己畫的畫和拼貼印刷在T恤上，都是手工製作的，真的非常酷。松崎先生畫的畫非常好看。去他的工作室時，會看到他自己畫的畫掛在牆上。而且幾乎都是自學，這更厲害。
D：松崎先生的合作是從川上先生開始的嗎？
川上：是的。得知松崎先生回到日本的消息後，我在成立SEVEN BY SEVEN的時候聯繫了他。
D：請告訴我2021SS與Rooster King&Co.的合作商品「GEOMETRIC DRAWSTRING BAG」。
GEOMETRIC DRAWSTRING BAG / BROWN
GEOMETRIC DRAWSTRING BAG / BLACK
川上：我希望Rooster King&Co.獨特的手工藝能與SEVEN BY SEVEN合作，因此請求合作。合作已經進行了幾個季節，但這次我特別意識到要製作能讓更多人接觸到的商品。雖然有些自負，但我希望能讓更多人了解SEVEN BY SEVEN和Rooster King&Co.。這次的價格也非常合理，我覺得做出了很好的平衡。松崎先生在生產上也付出了很多努力。開玩笑說，松崎先生還發給我LINE說「手的皮膚剝了，治療費請給我（笑）」。
D：松崎先生真的是在身體力行地努力呢。
川上：是的，反響非常好，生產數量也很驚人。我非常高興！
D：那個形狀是川上先生提出的嗎？
川上：是的。雖然沒有詳細說明，但在使用原創面料製作束口袋的時候，松崎先生幫我提升了不足的部分。使用復古珠子，所有手工編織的皮革手柄等，無論哪一部分都非常厲害。松崎先生真的很厲害，讓我感到驚訝。
D：不需要多說就能傳達的感覺，可能是因為是一起度過過去的同伴吧？
川上：應該是吧！我這麼認為！我想這樣想！（笑）
D：是啊（笑）。
川上：不過，松崎先生真的很平易近人吧？不僅性格如此，作品也有強烈的核心和風格，但在合作時，他非常考慮品牌，並保持平衡。真的是一個了不起的人。你也這麼認為吧？
D：我也是這麼認為的。他與我們之間沒有隔閡，平等地交談，真的很棒。
川上：與許多著名的前輩設計師的合作也能理解。真的很厲害。
■「SEVEN BY SEVEN」2020FW系列
D：20FW有一個有趣的內容是與藝術家下田昌克的合作。請告訴我川上先生對下田先生的印象和人物形象。
川上：他是真正的藝術家。雖然有些失禮，但他那種像孩子一樣的純真非常吸引人，作品中也融合了他的溫柔和活潑，真的非常美好。下田先生也是曾經在海外流浪的人，我想在某種程度上與我有些共鳴。
D：聽說這次的造型是在品牌的根源舊金山拍攝的。那是一個非常酷的造型，拍攝過程是怎樣的呢？
川上：造型事先大致決定了，但因為是街頭尋找模特，所以老實說不知道會變成什麼樣子，因此根據當時的現場情況進行了決定。其實原本是打算讓下田先生合作的運動鞋，但剛好模特穿的運動鞋與我們搭配的顏色相似，所以就說「這雙鞋很有趣，我們就用這個吧」，因此根據情況不斷更改。這樣的意外情況非常有趣。當他穿上自己身上的物品時，奇妙地讓其他物品也變得真實。還有，雖然是突然請求拍攝，但他卻能以自己的風格，準確地擺出姿勢，這也很有趣。雖然是素人，但卻能瞬間像專業模特一樣擺出酷炫的姿勢。
D：模特不是專業的嗎？
川上：不是的。都是當地的朋友、二手衣店的工作人員，還有在附近滑板的滑板手。各種各樣的人。其中還有一位獲得過兩次格萊美獎的音樂家（笑）。
D：那是當場招募的嗎？
川上：是的，當場就叫過來。比如，有一位穿著大衣的黑人女孩。她是我朋友，在一家古董店工作。她總是非常時尚，所以我讓她只穿上大衣。其他的髮型和大衣以外的衣服都是她的私物。她穿的高筒靴也是她的私物。
D：那個造型真酷。用針刺的系列全部搭配也很好。
川上：謝謝。那是第一次拍攝。那位模特是我常去的二手衣店的工作人員。還有一個有趣的是，粉紅色頭髮的女孩。她是一位學校老師。
D：造型的靈感來自舊金山嗎？
川上：在決定在舊金山拍攝後，可能自然地意識到了這一點。不僅是造型，製作的設計也可能是如此。順便提一下，這次的街頭快拍反響非常好。
D：是啊。這個系列會繼續成為定番嗎？
川上：我想嘗試不同的拍攝風格。現在因為疫情的關係，去海外的機會也不多。
D：這次系列中多次使用的針刺面料，我從未見過，這種面料是怎麼製作的呢？
川上：我去過很多面料商，查看過過去的檔案，並獲得技術方面的建議，然後以這樣的方式製作了原創面料。因此，雖然也受到二手衣的啟發，但更多的是與人交流，向面料商詢問，收集各種信息後再進行創作。
D：針刺面料的魅力在哪裡？
川上：原本的面料在外觀上不容易辨識。此外，根據搭配的面料，通過針刺會變得意想不到的感覺。有些是牛仔布，但卻是格子狀的絨面奇特面料。還有，隨著時間的推移，牛仔布的顏色會褪色或剝落，這也讓我覺得很酷。
D：某知名品牌的格子圍巾也用於針刺的外套，那種面料也非常稀有吧？
川上：是的，非常稀有。那是用二手圍巾裁剪而成的。為了打破格子的圖案，我故意將裁剪的格子圖案錯位進行針刺，製作出每一件都不相同的面料。這是耗費了資源和時間，精心製作的商品。
D：用於開襟衫和長袍外套的隨機格子針刺面料是什麼樣的呢？
川上：將常見的毛呢格子圖案組合起來，通過針刺變化成為一種獨特的原創面料。這種定番的格子圖案在針刺後變化得非常有趣。雖然如果從零開始製作，可能會創造出原創，但將已經存在的東西改變成不同的形狀，創造出原創的東西，這讓我感到非常高興。這算是可持續的，雖然可能有點不同，但改變現有的東西，這是非常有趣的。
D：確實SEVEN BY SEVEN有重構現有事物，創造全新事物的形象。
川上：我本來是從收集二手衣開始的，但二手衣在那個時代可能不被關注，但突然到了不同的時代，卻會非常受歡迎。這種有趣的事，我覺得我應該追求。與其過度設計，不如自然地抓住感覺的要點，然後不是簡單的複製，而是想要以SEVEN BY SEVEN的方式進行改編。
D：原來如此。在舊金山的經歷，這樣的形式連結到了現在的設計。
川上：是的。
D：川上先生的所見所思，讓我感到有些刺激，但也非常有共鳴。期待SEVEN BY SEVEN所表現的世界觀，未來也會繼續努力讓更多人了解。今天非常感謝您。
川上：謝謝你。
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Text/Edit_藤雄紀