【전편 읽기】
보통 오래되었다고 하는 기준이 100년 정도인 것 같아요.
- 작품 이야기로 돌아가면, 사용된 비즈도 오래된 것인가요?
마츠자키: 흰색 비즈는 오래된 것이에요. 흰색 비즈는 100년 이상, 200년 정도 전에 만들어진 비즈입니다. 빨간색과 파란색은 이른바 화이트 하트라고 불리는 비즈로, 100년은 안 되었지만, 꽤 오래된 비즈입니다. 오래되었다고 하는 대략의 기준이 100년 정도인 것 같아요. 그쪽에 관한 것은요.
- 비즈 같은 부품은 새로운 것은 사용되지 않나요?
마츠자키: 아니요, 마음에 드는 것이 있다면 새로운 비즈도 전혀 사용해도 괜찮아요. 좋은 것 같다고 생각하는 게 없어서 사용하지 않았던 것뿐이에요. 최근에 드디어 마음에 드는 비즈가 생겼어요. 이, 조금 귀여운 계열의 비즈인데, 인도에서 만들어졌고, 그렇게 오래된 것은 아니지만, 이건 꽤, 다음에 사용해볼까 생각하고 있어요.
- 지금까지 만든 것 중에 애착이 가는 것이 있나요?
마츠자키: 추억이 있는 것... 그렇네요... 갑자기 떠오르지 않으니 없는 것 같아요. 굳이 말하자면 그 새들백인가요. 그, N.Hoolywood의 뉴욕 런웨이에서 사용한 것이겠죠.
이쪽의 커프스나 벨트도 제가 만들게 해주셨어요. 그 가방 같은 것도요.
뭐, 역시 힘들지만, 좋아서 하고 있으니까요. 싫었다면 할 수 없어요. (웃음)
- 조각해서 검게 된 부분은 어떻게 되어 있나요?
마츠자키: 이건 색을 넣었기 때문에, 움푹 들어간 부분에 색이 스며들어 진해진 거예요.
조금 보여줄까요. 이걸로 말하자면, 이 스웨벨 나이프라고 불리는 칼로, 그림을 그린 곳에 선을 그려나가는 거예요. 여기서 칼이 되어 있고, 이걸로 조각해 나가는 건데, 이렇게 스펀지로 적셔주고 조각하면 이렇게 되는 거예요. 기가 막힐 듯한 작업이긴 한데요, 이거.
여기 부분을 이렇게 깊게 조각한 위에, 이 움푹 들어간 부분이 있죠, 이건 이 작은 도구로 눌러서 만들어가는 거예요, 이렇게. 이렇게 해서 다 눌러서 만들어가는 거예요. 바보 같은 일이죠. 계속 이렇게 하면서 강약을 주면서 이렇게. 그러면 입체감이 생기는 거예요. 하나하나의 가격이 비싼 게 이해가 되죠? (웃음). 이런 걸 계속, 영원히 작업하는 거예요. 그래서 무이라고 하는 게 이해가 되나요? 하나밖에 만들 수 없다는 게. 기가 막힐 것 같아요, 하고 있으면, 아마. 할 때는 하루에 12시간 정도 하고 있어요. 고객을 기다리게 해서는 안 되니까요. 이걸 한 번 실패하면 더 이상 쓸 수 없어요. 이렇게 눌러가면 이렇게 됩니다. 완전히 다르죠. 한 번 시작하면 멈출 수 없게 되죠. 뭐, 이렇게 해서, 이런 느낌으로 만들 수 있어요.
- 예를 들어 이 벨트라면, 모든 과정에서 얼마나 시간이 걸리나요?
마츠자키: 제 경우는, 이 벨트 하나 만드는 데 대략 4일 정도 걸려요. 작업 효율을 생각해서, 그림을 선으로 만드는 과정을 한 번에 여러 개를 해놓고, 칠할 때는 칠할 때 집중해서 다 만들어서 하고 있어요. 빠르면 3일 만에 끝내요. 정말로 대량으로 주문이 들어오면, 눈 아래에 다크서클이 생기기도 해요. (웃음). 이건 말하자면 집중력의 덩어리 같은 거예요. 뭐, 역시 힘들지만, 좋아서 하고 있으니까요. 싫었다면 할 수 없어요. (웃음)
오늘은 피곤하다고 생각하면, 겨울이 되면 이렇게, 벽난로에서 불을 피우고 바라보고 있으면 편안해지죠. 할아버지의 경지에 이르렀지만요, 정말 (웃음). 불이나 자연적인 것을 보고 있으면 편안해지니까요.
나는 미국에 있을 때 서핑을 했고, 파도를 기다리는 마츠로 유명했어요 (웃음). 파도가 와도 타지 않고 계속 파도를 기다리고 있었죠. "아직 기다리고 있네 저 녀석"이라고요 (웃음). 피곤할 때 자주 갔었어요. 저쪽 사람들은 모두 열심히 하지 않아요. 서핑도 일도, 라이프스타일의 일환 같은 느낌이에요.
최근에는 해외에 사는 일본인 작가들이 늘어났죠. 점점 저쪽에서 일본에 영향을 주고 있다는 느낌이에요. 반대로 여기서 저쪽으로 영향을 주어야 하는데요. MADE IN JAPAN을요.
- 제자를 두지 않으시나요?
마츠자키: 응, 두지 않아요. 제자는, 저에게는. 그런 신분이 아니니까요. 제자가 되어주세요라고 하는 사람은 지금까지도 많이 있었어요. 하지만, "제자는 두지 않아서"라고요. 멋지죠? 하지만 솔직히, 스스로 할 수 있어요, 의지가 있는 사람은, 제자가 되지 않아도. 습득해서 하겠다고 하는 마음이 있으면, 누구나 할 수 있는 거예요.
아까 보여준 벨트 같은 것은, 예전부터 있는 기술로 할 수 있으니까, 예전 것을 보고 배워서 할 수 있어요. 하지만, 이런 것 (지갑)은 자신의 감각이에요. 그래서 스스로 어떻게 만들지, 어떻게 조각할지, 어떻게 색을 넣을지. 스스로 그린 그림을 입체화시키는 거니까요. 자신이 좋아하는 것을 생각하고 해나가야 하니까 어려운 거예요. 하지만, 그래서 오리지널이 만들어지는 거예요. 다이스 씨에게 보내는, 그 인디언의 것 같은 경우는, 정말 반응이 좋거든요, 다른 곳에서도. 갖고 싶다고. 그거 정말 힘들어요~.
- 저도 마츠자키 씨와 같은 것을 구매했어요. 드디어 조금 부드러워졌어요 (Dice&Dice 바이어 요시다)
마츠자키: 와, 좋은 색으로 변하고 있네요! 제 것과 똑같네요. 제 것은 이걸로, 10년 된 거예요. 하하하하. 낡았지만요! 역시 새 것이 더 정교하네요. 원래 같은 색에서 시작한 것이고, 이렇게 변해가요. 뭐, 제 것은 낡았지만요.
- 이 일을 하면서 좋았다고 생각하나요?
마츠자키: 그렇네요, 다른 직업은 생각할 수 없는 느낌이에요. 예전부터, 물건 만들기를 좋아했으니까요. 다음에 뭐 할까 하면, 도예가라도 되려고 생각하고 있을 정도예요 (웃음). 그때는 여기 옆에 가마라도 만들까 생각하고 있어요. 그것도 좋겠다고 생각하고 있어요.
아래 작은 아이가 태어날 때 아내가 입원해 주었기 때문에, 이 일에 종사할 수 있게 된 것 같다는 생각도 들어요. 뭐, 지금이니까 그런 생각이 드는 것일 수도 있지만요.
- 앞으로의 전개는 어떤 것을 생각하고 계신가요?
마츠자키: 뭐, 이대로 이 페이스로 갈 수 있으면 좋겠네요. 위도 바라지 않고, 아래도 보이지 않으면 좋겠다고 생각하고 있어요. 뭐, 평범한 생활을 할 수 있으면 좋겠어요. 꾸준히 작품은 만들어야 하니까요.
앞으로 사람의 손을 빌려서 어떻게 할 수 있을 것 같지도 않고, 아마 혼자서 계속 할 것 같아요. 그래서 뭐, 그걸로 괜찮다고 생각해요, 그걸로 생활이 되고 있으니까요, 그렇게 생각합니다.
- 인터뷰 후기 -
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RoosterKing&Co. 마츠자키 유키오미
（루스터킹앤코 디자이너 마츠자키 유키오미）
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보통 오래되었다고 하는 기준이 100년 정도인 것 같아요.
- 작품 이야기로 돌아가면, 사용된 비즈도 오래된 것인가요?
마츠자키: 흰색 비즈는 오래된 것이에요. 흰색 비즈는 100년 이상, 200년 정도 전에 만들어진 비즈입니다. 빨간색과 파란색은 이른바 화이트 하트라고 불리는 비즈로, 100년은 안 되었지만, 꽤 오래된 비즈입니다. 오래되었다고 하는 대략의 기준이 100년 정도인 것 같아요. 그쪽에 관한 것은요.
- 비즈 같은 부품은 새로운 것은 사용되지 않나요?
마츠자키: 아니요, 마음에 드는 것이 있다면 새로운 비즈도 전혀 사용해도 괜찮아요. 좋은 것 같다고 생각하는 게 없어서 사용하지 않았던 것뿐이에요. 최근에 드디어 마음에 드는 비즈가 생겼어요. 이, 조금 귀여운 계열의 비즈인데, 인도에서 만들어졌고, 그렇게 오래된 것은 아니지만, 이건 꽤, 다음에 사용해볼까 생각하고 있어요.
- 지금까지 만든 것 중에 애착이 가는 것이 있나요?
마츠자키: 추억이 있는 것... 그렇네요... 갑자기 떠오르지 않으니 없는 것 같아요. 굳이 말하자면 그 새들백인가요. 그, N.Hoolywood의 뉴욕 런웨이에서 사용한 것이겠죠.
이쪽의 커프스나 벨트도 제가 만들게 해주셨어요. 그 가방 같은 것도요.
뭐, 역시 힘들지만, 좋아서 하고 있으니까요. 싫었다면 할 수 없어요. (웃음)
- 조각해서 검게 된 부분은 어떻게 되어 있나요?
마츠자키: 이건 색을 넣었기 때문에, 움푹 들어간 부분에 색이 스며들어 진해진 거예요.
조금 보여줄까요. 이걸로 말하자면, 이 스웨벨 나이프라고 불리는 칼로, 그림을 그린 곳에 선을 그려나가는 거예요. 여기서 칼이 되어 있고, 이걸로 조각해 나가는 건데, 이렇게 스펀지로 적셔주고 조각하면 이렇게 되는 거예요. 기가 막힐 듯한 작업이긴 한데요, 이거.
여기 부분을 이렇게 깊게 조각한 위에, 이 움푹 들어간 부분이 있죠, 이건 이 작은 도구로 눌러서 만들어가는 거예요, 이렇게. 이렇게 해서 다 눌러서 만들어가는 거예요. 바보 같은 일이죠. 계속 이렇게 하면서 강약을 주면서 이렇게. 그러면 입체감이 생기는 거예요. 하나하나의 가격이 비싼 게 이해가 되죠? (웃음). 이런 걸 계속, 영원히 작업하는 거예요. 그래서 무이라고 하는 게 이해가 되나요? 하나밖에 만들 수 없다는 게. 기가 막힐 것 같아요, 하고 있으면, 아마. 할 때는 하루에 12시간 정도 하고 있어요. 고객을 기다리게 해서는 안 되니까요. 이걸 한 번 실패하면 더 이상 쓸 수 없어요. 이렇게 눌러가면 이렇게 됩니다. 완전히 다르죠. 한 번 시작하면 멈출 수 없게 되죠. 뭐, 이렇게 해서, 이런 느낌으로 만들 수 있어요.
- 예를 들어 이 벨트라면, 모든 과정에서 얼마나 시간이 걸리나요?
마츠자키: 제 경우는, 이 벨트 하나 만드는 데 대략 4일 정도 걸려요. 작업 효율을 생각해서, 그림을 선으로 만드는 과정을 한 번에 여러 개를 해놓고, 칠할 때는 칠할 때 집중해서 다 만들어서 하고 있어요. 빠르면 3일 만에 끝내요. 정말로 대량으로 주문이 들어오면, 눈 아래에 다크서클이 생기기도 해요. (웃음). 이건 말하자면 집중력의 덩어리 같은 거예요. 뭐, 역시 힘들지만, 좋아서 하고 있으니까요. 싫었다면 할 수 없어요. (웃음)
오늘은 피곤하다고 생각하면, 겨울이 되면 이렇게, 벽난로에서 불을 피우고 바라보고 있으면 편안해지죠. 할아버지의 경지에 이르렀지만요, 정말 (웃음). 불이나 자연적인 것을 보고 있으면 편안해지니까요.
나는 미국에 있을 때 서핑을 했고, 파도를 기다리는 마츠로 유명했어요 (웃음). 파도가 와도 타지 않고 계속 파도를 기다리고 있었죠. "아직 기다리고 있네 저 녀석"이라고요 (웃음). 피곤할 때 자주 갔었어요. 저쪽 사람들은 모두 열심히 하지 않아요. 서핑도 일도, 라이프스타일의 일환 같은 느낌이에요.
최근에는 해외에 사는 일본인 작가들이 늘어났죠. 점점 저쪽에서 일본에 영향을 주고 있다는 느낌이에요. 반대로 여기서 저쪽으로 영향을 주어야 하는데요. MADE IN JAPAN을요.
- 제자를 두지 않으시나요?
마츠자키: 응, 두지 않아요. 제자는, 저에게는. 그런 신분이 아니니까요. 제자가 되어주세요라고 하는 사람은 지금까지도 많이 있었어요. 하지만, "제자는 두지 않아서"라고요. 멋지죠? 하지만 솔직히, 스스로 할 수 있어요, 의지가 있는 사람은, 제자가 되지 않아도. 습득해서 하겠다고 하는 마음이 있으면, 누구나 할 수 있는 거예요.
아까 보여준 벨트 같은 것은, 예전부터 있는 기술로 할 수 있으니까, 예전 것을 보고 배워서 할 수 있어요. 하지만, 이런 것 (지갑)은 자신의 감각이에요. 그래서 스스로 어떻게 만들지, 어떻게 조각할지, 어떻게 색을 넣을지. 스스로 그린 그림을 입체화시키는 거니까요. 자신이 좋아하는 것을 생각하고 해나가야 하니까 어려운 거예요. 하지만, 그래서 오리지널이 만들어지는 거예요. 다이스 씨에게 보내는, 그 인디언의 것 같은 경우는, 정말 반응이 좋거든요, 다른 곳에서도. 갖고 싶다고. 그거 정말 힘들어요~.
- 저도 마츠자키 씨와 같은 것을 구매했어요. 드디어 조금 부드러워졌어요 (Dice&Dice 바이어 요시다)
마츠자키: 와, 좋은 색으로 변하고 있네요! 제 것과 똑같네요. 제 것은 이걸로, 10년 된 거예요. 하하하하. 낡았지만요! 역시 새 것이 더 정교하네요. 원래 같은 색에서 시작한 것이고, 이렇게 변해가요. 뭐, 제 것은 낡았지만요.
- 이 일을 하면서 좋았다고 생각하나요?
마츠자키: 그렇네요, 다른 직업은 생각할 수 없는 느낌이에요. 예전부터, 물건 만들기를 좋아했으니까요. 다음에 뭐 할까 하면, 도예가라도 되려고 생각하고 있을 정도예요 (웃음). 그때는 여기 옆에 가마라도 만들까 생각하고 있어요. 그것도 좋겠다고 생각하고 있어요.
아래 작은 아이가 태어날 때 아내가 입원해 주었기 때문에, 이 일에 종사할 수 있게 된 것 같다는 생각도 들어요. 뭐, 지금이니까 그런 생각이 드는 것일 수도 있지만요.
- 앞으로의 전개는 어떤 것을 생각하고 계신가요?
마츠자키: 뭐, 이대로 이 페이스로 갈 수 있으면 좋겠네요. 위도 바라지 않고, 아래도 보이지 않으면 좋겠다고 생각하고 있어요. 뭐, 평범한 생활을 할 수 있으면 좋겠어요. 꾸준히 작품은 만들어야 하니까요.
앞으로 사람의 손을 빌려서 어떻게 할 수 있을 것 같지도 않고, 아마 혼자서 계속 할 것 같아요. 그래서 뭐, 그걸로 괜찮다고 생각해요, 그걸로 생활이 되고 있으니까요, 그렇게 생각합니다.
- 인터뷰 후기 -
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